Qualité des diverses pompes à eau
Règles du forum
En naviguant sur le site http://www.landroverfaq.com vous reconnaissez avoir lu ses Conditions d’Utilisation, vous déclarez les comprendre et vous acceptez d’y être lié de manière inconditionnelle. Si tel n'est pas le cas, merci de quitter immédiatement ce site.
Vous pouvez joindre autant d'images que nécessaire à vos messages A LA CONDITION EXPRESSE d'utiliser l'hébergement fourni par le site.
L'administrateur effacera systématiquement tout message contenant des photos hébergées chez Imageschack, Casimage, Wistiti ou tout autre hébergeur tiers sans sommation ni justification.
En naviguant sur le site http://www.landroverfaq.com vous reconnaissez avoir lu ses Conditions d’Utilisation, vous déclarez les comprendre et vous acceptez d’y être lié de manière inconditionnelle. Si tel n'est pas le cas, merci de quitter immédiatement ce site.
Vous pouvez joindre autant d'images que nécessaire à vos messages A LA CONDITION EXPRESSE d'utiliser l'hébergement fourni par le site.
L'administrateur effacera systématiquement tout message contenant des photos hébergées chez Imageschack, Casimage, Wistiti ou tout autre hébergeur tiers sans sommation ni justification.
- nanard833
- Habitué
- Messages : 3989
- Enregistré le : 10/10/2009 20:18
- Localisation : disco 300TDI 431000 bornes
Qualité des diverses pompes à eau
Salut,
pour ceux qui hésiteraient à remplacer leur pompe à eau pour une genuine en pensant faire quelques économies, voici 2 pompes:
pour ceux qui hésiteraient à remplacer leur pompe à eau pour une genuine en pensant faire quelques économies, voici 2 pompes:
Gratter la botte ne soulage guère quand ça démange à l'intérieur (proverbe chinois)
- Landiste63
- Habitué
- Messages : 73
- Enregistré le : 30/11/2009 11:01
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Quels sont les prix de la genuine et de la potentiellement destructice de moteur ?
- Def e-Duck
- Habitué
- Messages : 2098
- Enregistré le : 24/03/2008 19:22
- Localisation : boulogne dieppe
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Chez les détaillants de pièce, pour une même référence il y a une diversité de qualités :
- reconditionné
- adaptable non garanti = peut s'adapter mais sans aucune garantie de contrôle de qualité, ni couverture en cas de défaut
- adaptable garanti = doit s'adapter parfaitement, avec garantie de contrôle de qualité et couverture 6 mois
- oem (original equipment manufacturer)
- genuine
Et d'après ce que j'ai lu, pour chaque référence il y aurait un suffixe sous forme de lettre qui permet d’identifier la qualité et la provenance.
source : http://www.distri4x4.com/Docs/LandMagOctobreReponse.pdf
- reconditionné
- adaptable non garanti = peut s'adapter mais sans aucune garantie de contrôle de qualité, ni couverture en cas de défaut
- adaptable garanti = doit s'adapter parfaitement, avec garantie de contrôle de qualité et couverture 6 mois
- oem (original equipment manufacturer)
- genuine
Et d'après ce que j'ai lu, pour chaque référence il y aurait un suffixe sous forme de lettre qui permet d’identifier la qualité et la provenance.
source : http://www.distri4x4.com/Docs/LandMagOctobreReponse.pdf
'Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante.' (Boris Vian)
Re: Qualité des diverses pompes à eau
c'est une Britpart celle de droite ?
- nanard833
- Habitué
- Messages : 3989
- Enregistré le : 10/10/2009 20:18
- Localisation : disco 300TDI 431000 bornes
Re: Qualité des diverses pompes à eau
j'ai retrouvé la facture et je me rends compte qu'elle n'a peut-çetre même pas 25000 car achetée le 06/01/2009 sous la référence STC1086 au prix TTC de 42€ + 7,5€ de port chez best of land et remplacé au cours de l'été de la même année par une genuine achetée chez LR (je ne retrouve pas la facture pour comparaison de prix) de mémoire entre 70 et 80€ludo59 a écrit :c'est une Britpart celle de droite ?
je ne sais pas si c'est une Brittpart et elle a du faire entre 10 et 15000 bornes en fait!
Gratter la botte ne soulage guère quand ça démange à l'intérieur (proverbe chinois)
- nanard833
- Habitué
- Messages : 3989
- Enregistré le : 10/10/2009 20:18
- Localisation : disco 300TDI 431000 bornes
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Je croyais pouvoir faire confiance à un distributeur comme best of land pour un accessoire aussi important que la pompe à eau, à moins que je sois tombé sur une mauvaise série de pièce car je trouve ce distributeur trés sérieux d'habitude .c'est tout de même la 2° fois que j'ai un souci avec le roulement du galet tendeur qui n'a pas tenu longtemps....Changement de proprio?A+Def e-Duck a écrit :Chez les détaillants de pièce, pour une même référence il y a une diversité de qualités :
- reconditionné
- adaptable non garanti = peut s'adapter mais sans aucune garantie de contrôle de qualité, ni couverture en cas de défaut
- adaptable garanti = doit s'adapter parfaitement, avec garantie de contrôle de qualité et couverture 6 mois
- oem (original equipment manufacturer)
- genuine
Et d'après ce que j'ai lu, pour chaque référence il y aurait un suffixe sous forme de lettre qui permet d’identifier la qualité et la provenance.
source : http://www.distri4x4.com/Docs/LandMagOctobreReponse.pdf
Gratter la botte ne soulage guère quand ça démange à l'intérieur (proverbe chinois)
- The Pater
- Modérateur
- Messages : 13637
- Enregistré le : 25/08/2004 8:19
- Localisation : 06°27'46"E 45°50'29"N
Re: Qualité des diverses pompes à eau
On trouve de tout. Mais généralementDef e-Duck a écrit : Et d'après ce que j'ai lu, pour chaque référence il y aurait un suffixe sous forme de lettre qui permet d’identifier la qualité et la provenance.
G qui veut dire exactement même qui livré par LR (l'emballage qui peut être différent, dans ce cas certains mettent OEM)
R qui veut dire adaptable, ou plus rarement reconditionné
OEM : pareil que G, mais livré dans un emballage autre que LR.
Et puis il y a souvent aucun suffixe. C'est généralement le cas quand il n'y a pas le choix. Et là il faut bien lire tout car il y a souvent écrit : "Nous proposons le même produit que le produit livré par LR ou un produit de qualité au moins équivalente"
Et bien sûr, selon les sites, ils n'ont pas la même classification. Certaines ref sans suffixe sont des "G" ou "OEM"..... alors que d'autre c'est le contraire et les pièces identique à ceux livrés par LR portent le suffixe G ou OEM.
N'oublions pas les photos "non contractuelles" où l'on voit un outil FACOM, mais c'est du King Toy qui est expédié..... (je me suis fait avoir une fois).
Pas simple.
Pour ma part j'ai résolu le problème......
A+
Ingénieur :
Personne faisant un travail divinatoire de précision basé sur des informations peu fiables données par des personnes peu qualifiées, voire ignorantes.
=>, magicien, devin, sorcier
Personne faisant un travail divinatoire de précision basé sur des informations peu fiables données par des personnes peu qualifiées, voire ignorantes.
=>, magicien, devin, sorcier
- Def e-Duck
- Habitué
- Messages : 2098
- Enregistré le : 24/03/2008 19:22
- Localisation : boulogne dieppe
Re: Qualité des diverses pompes à eau
D'autant moins simple que certains constructeurs, Renault par exemple, font une différence entre OEM et genuine. Dans leur réferentiel :The Pater a écrit : G qui veut dire exactement même qui livré par LR (l'emballage qui peut être différent, dans ce cas certains mettent OEM)
OEM : pareil que G, mais livré dans un emballage autre que LR.
- OEM (original equipment manufacturer) s'applique à l'équipement de première monte, soit produit par le constructeur lui-même, soit par un équipementier dans le cadre d'un contrat de sous-traitance avec le constructeur.
- Genuine s'applique aux pièces de rechange d'origine (genuine spare parts)
Ainsi, si Valeo produit une pièce contractuellement pour Renault elle sera OEM, mais la même référence produite par Valeo pour l'aftermarket, hors contrat avec le constructeur, est non OEM.
'Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante.' (Boris Vian)
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Moi aussi!The Pater a écrit :On trouve de tout. Mais généralement
G qui veut dire exactement même qui livré par LR (l'emballage qui peut être différent, dans ce cas certains mettent OEM)
R qui veut dire adaptable, ou plus rarement reconditionné
OEM : pareil que G, mais livré dans un emballage autre que LR.
Et puis il y a souvent aucun suffixe. C'est généralement le cas quand il n'y a pas le choix. Et là il faut bien lire tout car il y a souvent écrit : "Nous proposons le même produit que le produit livré par LR ou un produit de qualité au moins équivalente"
Et bien sûr, selon les sites, ils n'ont pas la même classification. Certaines ref sans suffixe sont des "G" ou "OEM"..... alors que d'autre c'est le contraire et les pièces identique à ceux livrés par LR portent le suffixe G ou OEM.
N'oublions pas les photos "non contractuelles" où l'on voit un outil FACOM, mais c'est du King Toy qui est expédié..... (je me suis fait avoir une fois).
Pas simple.
Pour ma part j'ai résolu le problème......
A+
Maintenant je commande chez LR direct.Là au moins c'est très clair, pour une même référence on a le choix entre l'origine, l'OEM et l'adaptable généralement avec Britpart et Allmakes.
www.lrdirect.com
Faites un essai avec une référence.
" Quand le sage montre la lune; l'idiot regarde son doigt "
Re: Qualité des diverses pompes à eau
erreur
This manual should be used to find out where the water is leaking from. Due to the nature of the design and construction of the Defender this can prove to fairly difficult. The fact that water moves in seemingly random directions also adds to the problem
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Tu t'es fais aussi avoir par lrseries ?kebir31 a écrit :erreur
Re: Qualité des diverses pompes à eau
torero parlait de lr direct...
- nanard833
- Habitué
- Messages : 3989
- Enregistré le : 10/10/2009 20:18
- Localisation : disco 300TDI 431000 bornes
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Salut, J'ai lu avec intêret vos posts sur la diversité des catégories de pièces détachées et notamment le courrier des distributeurs au magazine land mag (merci Def e-Duck ):
on peut y lire: "Pour une référence donnée, nous pouvons conseiller jusqu’à 6 voir 8 qualités"
et que la première de ces qualités s'entend par:"Adaptables bas de gammes (peut s’adapter), prix bas et aucunes garanties,contrôles qualités inexistants."
édifiant n'est-ce pas? car expliquez moi comment on peut espérer satisfaire des clients en leurs vendant de la m.....e (le prix dans l'absolu n'a de sens que comparé à l'usage que l'on peut retirer de la marchandise non? )
Ce qui est plus difficile à comprendre encore, c'est la stratégie commerciale de certains distributeurs qui ont choisi de distribuer des pièces de piètre qualité et s'étonnent ensuite pieusement d'être victimes de la suspicion des magazines spécialisés qui ne font que rapporter les doléances des clients mécontents! Et ce qui est amusant c'est qu'ils achètent des espaces publicitaires dans ces mêmes magazines spécialisés! Allez comprendreA+
on peut y lire: "Pour une référence donnée, nous pouvons conseiller jusqu’à 6 voir 8 qualités"
et que la première de ces qualités s'entend par:"Adaptables bas de gammes (peut s’adapter), prix bas et aucunes garanties,contrôles qualités inexistants."
édifiant n'est-ce pas? car expliquez moi comment on peut espérer satisfaire des clients en leurs vendant de la m.....e (le prix dans l'absolu n'a de sens que comparé à l'usage que l'on peut retirer de la marchandise non? )
Ce qui est plus difficile à comprendre encore, c'est la stratégie commerciale de certains distributeurs qui ont choisi de distribuer des pièces de piètre qualité et s'étonnent ensuite pieusement d'être victimes de la suspicion des magazines spécialisés qui ne font que rapporter les doléances des clients mécontents! Et ce qui est amusant c'est qu'ils achètent des espaces publicitaires dans ces mêmes magazines spécialisés! Allez comprendreA+
Gratter la botte ne soulage guère quand ça démange à l'intérieur (proverbe chinois)
- Def e-Duck
- Habitué
- Messages : 2098
- Enregistré le : 24/03/2008 19:22
- Localisation : boulogne dieppe
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Je crois comprendre qu'il peut y avoir dans certains cas, de leur part, une stratégie adaptative, sans que ce soit un choix délibéré, je dirai plutôt contraint. Je m'explique :nanard833 a écrit :plus difficile à comprendre encore, c'est la stratégie commerciale de certains distributeurs qui ont choisi de distribuer des pièces de piètre qualité
. Il y a quelque temps j'achetais pour ma fille une twingo d'occasion, sympa pas beaucoup de km, toit ouvrant, etc. Un retro extérieur électrique à changer, et un antibrouillard
. J'ai trouvé les pièces en low cost sur internet, et par rapport à une estimation budgétaire que ma fille avait demandé de son côté il n'y avait pas photo
. Bon, certes le retro ne s'adaptait pas très bien, fallait bidouiller un poil, changer la cosse de connection; et l'antibrouillard n'avait pas exactement les vis en face des trous, mais ça s'arrange.
Face à ce type de comportement (le mien) un distributeur peut se dire qu'il y a vraiment une clientèle (moi) qui en l'occurrence peut se contenter d'un bout de plastique moulé chez les papous.
Il va donc s'adapter en proposant lui-aussi du cheap. Ce n'est pas forcément ce qu'il préfère proposer dans son métier mais le marché (moi et quelques autres) l'y contraint.
Et dans la mesure où il présente le produit comme tel (bas de gamme, non contrôlé, sans garantie d'adaptabilité ni de reprise...), au sein d'une gamme où il propose aussi une qualité supérieure et garantie, il fait somme toute honnêtement son commerce ?
Le problème, c'est si il y a dissimulation, tromperie sur la qualité alléguée, et bien pire encore si cela portait sur des pièces touchant à la sécurité, une barre de direction par exemple
'Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante.' (Boris Vian)
Re: Qualité des diverses pompes à eau
ouiludo59 a écrit :Tu t'es fais aussi avoir par lrseries ?kebir31 a écrit :erreur
ouiFeub a écrit :torero parlait de lr direct...
pour l'instant pas eu de pb avec eux ...
j'avais tapé trop vite . d'ou mon édition.
This manual should be used to find out where the water is leaking from. Due to the nature of the design and construction of the Defender this can prove to fairly difficult. The fact that water moves in seemingly random directions also adds to the problem
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Je les confonds régulièrement moi aussi, je ne sais même pas pourquoi la ca m'a sauté aux yeux!
En parlant de mauvaise pompe a eau, j'en ai une sur mon V8, remplacée parce que par moment l'aiguille montait, en fait c'était la sonde... bref!
Surprise au moment de monter la courroie, les poulies n'étaient pas alignées, mais... de beaucoup!! j'ai du caler la poulie de la pompe a eau avec des rondelles, mais même avec environ 4mm de rondelles, il en manque encore un peu!
Dans la même commande, j'avais pris un visco de ventilateur... ben je ne suis pas convaincu qu'il fonctionne comme il faut!!
Bref, comme l'a très bien expliqué le canard ( ) les revendeurs proposent de la daube parce que les acheteurs veulent du pas cher, et si le concurrent propose moins cher le client va chez le concurrent...
Le plus gros problème c'est de savoir ce qu'on achète, bon si on prend du pas cher c'est facile Mais si on veut de la qualité, pas évident de vérifier qu'on a pas payé cher une daube!
Ne parlons même pas des garagistes, dont la plupart montent de la daube facturé au prix fort, le client ne risque pas de vérifier une fois la pièce montée, et si ca lâche rapidement ben c'est la réputation de fiabilité des land qui en prend un coup... Et ca arrive même dans les concessions officielles!!
En parlant de mauvaise pompe a eau, j'en ai une sur mon V8, remplacée parce que par moment l'aiguille montait, en fait c'était la sonde... bref!
Surprise au moment de monter la courroie, les poulies n'étaient pas alignées, mais... de beaucoup!! j'ai du caler la poulie de la pompe a eau avec des rondelles, mais même avec environ 4mm de rondelles, il en manque encore un peu!
Dans la même commande, j'avais pris un visco de ventilateur... ben je ne suis pas convaincu qu'il fonctionne comme il faut!!
Bref, comme l'a très bien expliqué le canard ( ) les revendeurs proposent de la daube parce que les acheteurs veulent du pas cher, et si le concurrent propose moins cher le client va chez le concurrent...
Le plus gros problème c'est de savoir ce qu'on achète, bon si on prend du pas cher c'est facile Mais si on veut de la qualité, pas évident de vérifier qu'on a pas payé cher une daube!
Ne parlons même pas des garagistes, dont la plupart montent de la daube facturé au prix fort, le client ne risque pas de vérifier une fois la pièce montée, et si ca lâche rapidement ben c'est la réputation de fiabilité des land qui en prend un coup... Et ca arrive même dans les concessions officielles!!
- Def e-Duck
- Habitué
- Messages : 2098
- Enregistré le : 24/03/2008 19:22
- Localisation : boulogne dieppe
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Mais si je devais un jour remplacer le Garrett à géométrie variable que j'ai sur le TD4, je me range volontiers à l'argumentaire des gens de chez Garrett, qui disent qu'une copie pas cher peut finalement me revenir 4 fois plus cher qu'une genuine OE.Feub a écrit :Bref, comme l'a très bien expliqué le canard ( ) les revendeurs proposent de la daube parce que les acheteurs veulent du pas cher
'Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante.' (Boris Vian)
- disco200tdi
- Habitué
- Messages : 755
- Enregistré le : 16/11/2005 21:30
- Localisation : Meuse
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Sauf que, l'argumentaire; le prix fait la qualité... on a de plus en plus de mal à y croire.Def e-Duck a écrit :Mais si je devais un jour remplacer le Garrett à géométrie variable que j'ai sur le TD4, je me range volontiers à l'argumentaire des gens de chez Garrett, qui disent qu'une copie pas cher peut finalement me revenir 4 fois plus cher qu'une genuine OE.Feub a écrit :Bref, comme l'a très bien expliqué le canard ( ) les revendeurs proposent de la daube parce que les acheteurs veulent du pas cher
La dernière fois, quand j'ai changé les pistons d'étrier de frein du disco200, je les ai pris en concession parce que déçu du kit d'adaptable précèdent.
Et bien, j'ai été encore plus déçu de voir que c'était les mêmes que dans le réseau parallèle. Bien loin des piston forgés ou matricés d'origine.
Toujours vert, surtout dans les dévers.
Re: Qualité des diverses pompes à eau
C'est ce que je disais, on est juste sur d'avoir de la daube quand on paye pas cher!!
En parlant frein, perso j'ai pris des pistons inox, on verra dans quelles années, enfin du moins j'espère ... Pour les joints j'ai pris du 'genuine', résultat impossible de rentrer l'espèce de cornière en tôle ultra fine qui retiens le joint racleur!! C'est mal embouti, résultat au lieu de rentrer dans la gorge, le merdier s'écrase... obligé pour la plupart de remettre les anciennes!! Sinon, il faut retravailler a la pince les nouvelles pour leur donner la bonne forme / diamètre...
En parlant frein, perso j'ai pris des pistons inox, on verra dans quelles années, enfin du moins j'espère ... Pour les joints j'ai pris du 'genuine', résultat impossible de rentrer l'espèce de cornière en tôle ultra fine qui retiens le joint racleur!! C'est mal embouti, résultat au lieu de rentrer dans la gorge, le merdier s'écrase... obligé pour la plupart de remettre les anciennes!! Sinon, il faut retravailler a la pince les nouvelles pour leur donner la bonne forme / diamètre...
- Def e-Duck
- Habitué
- Messages : 2098
- Enregistré le : 24/03/2008 19:22
- Localisation : boulogne dieppe
Re: Qualité des diverses pompes à eau
Ce qu'ils disent, c'est qu'une copie à bas prix risque au final de te revenir plus cher que la pièce de marque qu'il fabrique. C'est un risque, donc une notion statistique. On trouvera toujours le contre-exemple, quelqu'un très content de son turbo de rechange acheté en copie pas cher, et quelqu'un furieux du Garrett qui l'a lâché.disco200tdi a écrit :Sauf que, l'argumentaire; le prix fait la qualité... on a de plus en plus de mal à y croire.
Cela peut venir de LR qui a modifié au fil du temps les spécifications. Ils changent de process, ils cherchent à réduire les coûts de production, ils changent de sous-traitants pour leurs pièces OME, etc.disco200tdi a écrit :La dernière fois, quand j'ai changé les pistons d'étrier de frein du disco200, je les ai pris en concession parce que déçu du kit d'adaptable précèdent. Et bien, j'ai été encore plus déçu de voir que c'était les mêmes que dans le réseau parallèle. Bien loin des piston forgés ou matricés d'origine.
'Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante.' (Boris Vian)