Batterie def 2,5 TD

[kebir31]

si tu ne peux pas mesurer les intensités, tu peux tester chaque liaison en rajoutant un conducteur en parallèle de la liaison à tester: fais des essais en rajoutant un câble de démarrage entre la borne + de la batterie et la borne + du démarreur, ainsi qu'un autre câble entre la borne moins de la batterie et la carcasse du démarreur.

Lors du démontage/remontage du démarreur, as-tu vérifié si le rotor tournait librement et que toutes les pièces en mouvement étaient bien graissées et coulissaient sans frottements?

Sur ta photo montrant les charbons, je suis surpris que ces derniers ne dépassent pas plus que ça, à l'intérieur. Est-ce que tu es certain qu'ils sont bien en appui contre la bague, une fois remonté?
Autrement dit: essaie de mesurer la distance entre deux charbons opposés (ressorts détendus quand le porte-charbons est déposé) et compare au diamètre de la bague du rotor

[Normand 1400]

Alors on va faire sans.

Pour le reste, tous tes charbons sont fendus en deux dans le sens de leur longueur...

Commence déjà par les remplacer, ça va aider!

En attendant, peux-tu nous faire une photo du collecteur, pasqu'avec des charbons pareils, doit faire un peu la gueule, le pépère...

As-tu un ohmmètre à peu près potable sous la main?

Kébir : je pense qu'il manque un élément d'explication dans ton texte car là, je sens bien le court-circuit...

Je suppose que tu pensais à un shunt?

[kebir31]

Kébir : je pense qu'il manque un élément d'explication dans ton texte car là, je sens bien le court-circuit...

Ce sont des liaisons électriques permanentes sur le véhicule (mais qui ont pu se dégrader avec le temps), je ne vois pas comment le fait de les dédoubler par un shunt provoquerait un court-circuit

[Normand 1400]

Oh yes : je pensais que tu voulais poser un shunt sur le circuit de puissance du démarreur pour mesurer l'intensité absorbée!

Ce type de montage était assez fréquent sur les moteurs marins et les circuits électriques auxiliaires/de secours, ce qui permettait de détecter assez rapidement un début de corrosion sur les bornes et les câbles...

[pich]

Salut Normand 1400
Quand tu me dit de te faire une photo du collecteur, c'est quoi le collecteur?
merci

[bisnouk]

Salut Normand 1400
Quand tu me dit de te faire une photo du collecteur, c'est quoi le collecteur?
merci

Moi j'appelle ça plutôt le rotor mais c'est de cette pièce là que Normand parle. Je suis d'accord que vu l'état des charbons les pôles en cuivre sur lesquels les charbons s'appuient ne doivent pas être bien beaux !

rotor.jpg (3.95 Kio) Vu 495 fois

[kebir31]

les pôles en cuivre sur lesquels les charbons s'appuient ne doivent pas être bien beaux !

c'est cette partie qu'on appelle le collecteur

[pich]

Salut à tous
je vous fait ça demain soir
merci

[pich]

Bonsoir,
voici les photos avec un peu de retard

merci d'avance

[Ze Fifi]

Whaouuu le collecteur Il a pris un coup de chaud

Démarreur (2cv) au démontage

Le même après réfection

Le collecteur est en cuivre. Il faut le toiler , et nettoyer délicatement les stries enter le lamelles de cuivre

[Normand 1400]

En effet, comme on pouvait s'y attendre, le collecteur a pris cher...

Ça, j'aime pas du tout, ce qui fait que pour l'instant, je te déconseille de tenter un toilage et un remontage de ce moteur :

On voit que le cuivre a subi ce qu'on appelle une électro-érosion ; en d'autres termes, il manque de la matière, ce qui va rendre le toilage assez peu efficace. Quant à passer la pièce au tour, l'enlèvement de matière sera tel que la durée de vie du moteur en sera significativement réduite.

Sans parler de son état électrique et c'est plutôt lui qui me pose problème...

Ce phénomène est la maladie des moteurs à courant continu : c'était la principale source d'avarie des moteurs de traction ferroviaires, je pense notamment aux locomotives BB et CC de la grande époque...

Vu l'état des charbons, je soupçonne une défaillance d'isolement du bobinage de l'induit (le rotor). Sans rentrer dans des détails assommants, je crains que ce que l'on appelle les plans neutres soient déphasés par rapport à la position des balais.

Un petit dessin pour aider :

Sur ce moteur à quatre pôles équivalant à ton démarreur figurent les plans neutres (droites AB et A'B') délimitant les champs magnétiques générés par les quatre bobines fixes (l'ensemble inducteur).

S'agissant de courant continu, les champs magnétiques générés par les inducteurs sont constants en grandeur et en signe. Par contre, le rotor tourne, ce qui fait que pour un observateur tournant avec lui, les spires de ses bobines sont parcourues par des courants de sens différents.

Les quatre balais sont donc positionnés de telle sorte que la commutation des bobines de l'induit (la commutation permet au courant parcourant les bobines tournantes du rotor de changer de sens) s'effectue dans ces plans.

En effet, à l'instant précis de la commutation, les bobines de l'induit ne sont parcourues par aucun courant et, par conséquent, il n'y a aucune étincelle au contact balais/collecteur.

Si, pour une raison pour une autre (défaillance de l'isolement des bobines de l'induit et/ou de l'isolement des tôles magnétiques constituant la carcasse d'un moteur électrique) les plans neutres sont déphasés par rapport à la position des balais, lors de la commutation, les bobines de l'induit seront encore parcourues par un courant.

Avec l'effet de l'induction (lors de la coupure, l'énergie magnétique toujours présente dans la bobine va générer ce que l'on appelle un extra courant de rupture, dont la tension sera suffisante pour générer un arc électrique) l'étincelage au collecteur va alors devenir significatif au point de générer des arcs capables d'arracher (d'éroder) le métal.

Une des conséquences de l'étincelage est également la fracturation des balais.

Le phénomène est irréversible et va s'intensifier jusqu'à la destruction complète du moteur car bobines et carcasse montent de plus fortement en température au fur et à mesure que le pouvoir isolant des vernis diélectriques s'affaiblit, les intensités devenant progressivement anormalement élevées (au point de donner l'impression que la batterie manque de pêche).

Le défaut est bien visible à l'oscilloscope : pics d'intensités anormaux et signal fortement bruité.

La détermination du déphasage effectif des plans neutres est donc une opération assez délicate et vu que tu ne disposes même pas d'un ampèremètre, je disserterai pas davantage sur ce que l'on peut faire du point de vue métrologique.

Par contre, déclarer le moteur HS sans autre forme de procès m'ennuie : peux-tu nous refaire quelques autres photos afin de voir si d'autres lames du collecteur présentent le même défaut?

Et si tel est le cas, pourras-tu repérer la position de ces lamelles par rapport à la circonférence du collecteur?

Essaye également d'examiner soigneusement le bobinage du rotor en recherchant notamment toute trace de d'échauffement localisé.

Au fait : même à l'odeur, on peut trouver des trucs!

A suivre...

[pich]

Bonsoir à tous

Vu vos commentaires je pense que je vais changer le démarreur complet
Vous en pensez quoi?
Merci d'avance

[The Pater]

Vous en pensez quoi?

C'est nettement plus simple. AMHA.

A+

[Ze Fifi]

Ca risque d'être la solution finale, car dans tous les cas si le rotor est cuit Je n'avais pas vu le "détail" qui a fait tiquer notre œil de lynx de Normand1400

[Normand 1400]

Effectivement, je pense que dans ton cas — je ne te sens pas fan de l'acharnement thérapeutique — c'est la meilleure solution.

Et surtout la plus sûre, car l'état mécanique du collecteur est vraiment mauvais.

Si, avant, tu peux nous poster d'autres photos du collecteur, histoire de vérifier que d'autres lames sont également endommagées...

[LØLØ]

Salut,
Certes les collecteurs ne sont pas beau, mais je pense qu’un mauvais rendement ou une surconsommation serait plutôt dut à un défaut d’isolation dans les enroulements du rotor, soit entre eux soit par rapport à la masse, générant des pertes énormes puisque quelques coups de démarreur suffisent à vider la batterie . Les charbons usagés peuvent générer des arcs et un arrachage de matière au niveau des collecteurs mais un problème de court-circuit sur les enroulement plus sûrement. Ce qui m’étonne c’est de ne pas voir de marque d’usure de frottement des charbons sur les collecteurs. Une photo voir deux photos bien cadrées uniquement sur la partie collecteur serait la bienvenue. On voit aussi des traces d’écaillage sur l’émail d’isolation des enroulements. Ce qui avec l’humidité associé avec la poussière de charbon peut générer des pertes importantes.
Pitch, sais tu te servir d’un Ohmmètres ?
A+

[pich]

Salut

hélas non je ne sais pas me servir d un Ohmmetres et surtout j en est pas