fusibles relais et autres ....

[Mahmoud]

Bonsoir à tous,
Je viens de découvrir par hasard ce forum fort inintéressant et j'ai parcouru pas mal de ses rubriques en quête de solutions des problèmes de mon Def, avant de vous importuner avec les miens. ceci dit, je vous ferai profité largement de mon expérience avec ce beau jument 110 TD5 que je possède depuis 1999 et qui a parcouru plus 400.000 Kms sur piste dans le désert. Il était immobilisé dans un container, sous 50 degrés sous l'ombre, depuis quatre années successives et lorsqu'il a été sollicité pour démarrer, la batterie que j'avais utilisé n'était que de 40 Amp et n'a pas pu le démarrer, je l'ai alors remorque et au premier essai il est parti. Quelle joie! Mais des fusibles ont sauté et je suis sur la chose pour essayer de trouver le cours circuit qui est bien visible sur des fils qui ont bougrement chauffé. Je vous tiendrai au courant et demanderai éventuellement vos conseils et suggestions.
Amicalement à tous.
Mahmoud

[Mahmoud]

Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar kebir31 » 22/05/2015 22:06

Salut,

C'est marrant, probablement un reste de l'époque coloniale, mais j'ai remarqué que quand des Français (ou francophones) se trouvent expatriés en Afrique, ils omettent systématiquement le nom du pays.
C'est pourtant grand ... très grand, l'Afrique ...



Tu es dans que coin?


This manual should be used to find out where the water is leaking from. Due to the nature of the design and construction of the Defender this can prove to fairly difficult. The fact that water moves in seemingly random directions also adds to the problem
Avatar de l’utilisateur
kebir31
Habitué

Message(s) : 1685
Inscription : 28/04/2008 7:28
Localisation : chez les ours
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar RR VM 1992 » 23/05/2015 21:30

En Afrique "francophone" on trouve des Defender d'occasion là par exemple :

http://www.djibouti-annonces.com/2015/0 ... r-300-tdi/

Après les années et les modèles vendus ne veulent pas dire grand chose vu la politique exports de Land "tropicalisés" difficilement pratiquée par Land Rover

Exemple : http://www.africachats.fr/land_rover_export.htm

Le fournisseur officiel de l'Afrique et du moyen orient reste majoritairement Toyota qui y écoule des véhicules simplifiés.
Def 110 TD4 HCPU cellule raid et RR VM 1992
Avatar de l’utilisateur
RR VM 1992
Habitué

Message(s) : 511
Inscription : 20/11/2005 12:23
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar Mahmoud » 23/05/2015 23:16

Salut,
En effet, j'ai oublié de vous préciser que je suis du Sahara occidental, dans la partie contrôlée par le Polisario. C'est à dire en plein désert, mais j'ai accès à la Toile parfois quand je suis à Tindouf dans le sud de l'Algérie où se trouvent les camps de réfugiés sahraouis. Voilà, vous êtes édifiés sur le sujet. Passons aux choses qui constituent l'essence même de ce forum si précieux. Ce matin j'ai décelé une masse électrique dans un connecteur dont je ne peux donner la réf puisque je n'ai pas le manuel, j'en ai fait une photo si qq'un peut l'identifier et me conseiller où est-ce que je peux localiser les dégâts dans le faisceau puisque surement il y a eu et il y a une autre masse dans des fils d'un connecteur libre de couleur bleue qui se trouve dans le compartiment sous le siège du passager près du cerveau électronique. Des fusibles ont cramé bien sur mais elles peuvent attendre, alors de l'aide SVP.
Meilleures salutations
Mahmoud
images
Mahmoud

Message(s) : 11
Inscription : 21/05/2015 19:13
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar LØLØ » 23/05/2015 23:40

Salut,
Met la photo du connecteur, avec si possible la couleur des fils visible et le nombre de broches. Si le land démarre, à priori les fils du calculateur ne sont pas touchés.
A+
Il y a 2 solutions : la bonne et l'Anglaise.
L'on ne peut aller loin dans l'amitié, si l'on n'est pas disposé à se pardonner les uns aux autres les petits défauts ( La Bruyère).
Avatar de l’utilisateur
LØLØ
Habitué

Message(s) : 3536
Inscription : 30/07/2006 15:41
Localisation : guainville (28 )
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar RR VM 1992 » 24/05/2015 0:08

Mahmoud a écrit:
Salut,
En effet, j'ai oublié de vous préciser que je suis du Sahara occidental, dans la partie contrôlée par le Polisario. C'est à dire en plein désert, mais j'ai accès à la Toile parfois quand je suis à Tindouf dans le sud de l'Algérie où se trouvent les camps de réfugiés sahraouis. Voilà, vous êtes édifiés sur le sujet. Passons aux choses qui constituent l'essence même de ce forum si précieux. Ce matin j'ai décelé une masse électrique dans un connecteur dont je ne peux donner la réf puisque je n'ai pas le manuel, j'en ai fait une photo si qq'un peut l'identifier et me conseiller où est-ce que je peux localiser les dégâts dans le faisceau puisque surement il y a eu et il y a une autre masse dans des fils d'un connecteur libre de couleur bleue qui se trouve dans le compartiment sous le siège du passager près du cerveau électronique. Des fusibles ont cramé bien sur mais elles peuvent attendre, alors de l'aide SVP.
Meilleures salutations
Mahmoud
images


Une vue locale pour situer la région (photo de 2008) que j'ai dans mon ordinateur (série de photos appelées UJSARIO) :

Tindouf (Large).jpg


Il sera intéressant de voir les dégâts causés par la chaleur (40 - 45 °C) mais aussi le sable (tel que opacité des phares pas exemple) sur un TD5
Def 110 TD4 HCPU cellule raid et RR VM 1992
Avatar de l’utilisateur
RR VM 1992
Habitué

Message(s) : 511
Inscription : 20/11/2005 12:23
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar Mahmoud » 24/05/2015 0:41

Salut Lolo
Où puis-je mettre les photos. elles sont avec moi mais où les mettre dans ce forum? J'ai fait joindre des doc mais rien n'a passé apparemment
Cia
Mahmoud

Message(s) : 11
Inscription : 21/05/2015 19:13
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar Mahmoud » 24/05/2015 0:43

attendons qu'il démarre et verra bien les dégâts. je suis optimiste.
A+
Mahmoud

Message(s) : 11
Inscription : 21/05/2015 19:13
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar LØLØ » 24/05/2015 0:59

Salut,
Utilise l'onglet : Transférer une pièce jointe, au bas de ta fenêtre de rédaction des messages. Il faut que le poids d'une photo fasse moins de 1 Mo. Tu peux en mettre autant que tu veux. Si tu as un problème, il y a un tutoriel sur le forum, sur comment joindre une photo.
A+
Il y a 2 solutions : la bonne et l'Anglaise.
L'on ne peut aller loin dans l'amitié, si l'on n'est pas disposé à se pardonner les uns aux autres les petits défauts ( La Bruyère).
Avatar de l’utilisateur
LØLØ
Habitué

Message(s) : 3536
Inscription : 30/07/2006 15:41
Localisation : guainville (28 )
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar Mahmoud » 24/05/2015 1:28

20150523_181053.jpg
connecteur
j'essayes les photos en pièces jointes sinon vas pour le forum en question
Mahmoud

Message(s) : 11
Inscription : 21/05/2015 19:13
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar Mahmoud » 24/05/2015 1:30

autre photo et autre connecteur
PIÈCES JOINTES
20150523_180624.jpg
Mahmoud

Message(s) : 11
Inscription : 21/05/2015 19:13
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar kebir31 » 24/05/2015 10:45

Merci pour ces précisions

Mahmoud a écrit:
Ce matin j'ai décelé une masse électrique dans un connecteur dont je ne peux donner la réf puisque je n'ai pas le manuel, j'en ai fait une photo si qq'un peut l'identifier et me conseiller où est-ce que je peux localiser les dégâts dans le faisceau puisque surement il y a eu et il y a une autre masse dans des fils d'un connecteur libre de couleur bleue qui se trouve dans le compartiment sous le siège du passager près du cerveau électronique. Des fusibles ont cramé bien sur mais elles peuvent attendre, alors de l'aide SVP.


Le connecteur bleu semble avoir été rajouté/bricolé. ça ressemble à un de ces connecteurs foireux "morpion" qui sont fournis avec les autoradios, alarmes, puces. Tu dis que tu as le Defender TD5 depuis 1999, je suppose donc que tu l'as eu neuf? tu ne te souviens pas avoir modifié quelque chose?

Sinon, pour résoudre les problèmes (s'il y en a), personnellement, je préfère déjà commencer par identifier ce qui est simple à identifier: qu'est-ce qui ne fonctionne pas? quels sont les numéros des fusibles qui ont sauté?
Pour moi, tu devrais identifier ce qui ne fonctionne pas sur le véhicule, identifier les fusibles qui ont sauté, et ensuite suivre les circuits et vérifier les commandes et les organes alimentés par ces fusibles.
Si par ailleurs tu as des fils abimés (comme ceux de ton connecteur trois voies (alors que tout fonctionne), tu répares ces derniers.
This manual should be used to find out where the water is leaking from. Due to the nature of the design and construction of the Defender this can prove to fairly difficult. The fact that water moves in seemingly random directions also adds to the problem
Avatar de l’utilisateur
kebir31
Habitué

Message(s) : 1685
Inscription : 28/04/2008 7:28
Localisation : chez les ours
Haut
masse dans des connecteurs
Messagepar Mahmoud » 24/05/2015 11:26

Le Def je l'ai eu presque neuf et il n'a jamais été tripoté. Il y a deux connecteurs flottants c'est à dire libres à coté du cerveau électronique, qui probablement sont là pour des options éventuels: air conditionné, ABS, auto radio etc. La mienne n'est pas dotée de ces options. Mais à les voir de plus près je constate qu'elles n'ont pas de sortie, et je pense qu'elles servent plutôt à connecter des fils entre eux

Pour te dire ce qui ne fonctionne pas sur le véhicule: fusible 4 a sauté ainsi que le gros fusible FL4 les deux sous le siège du passager. La pompe ne fonctionne plus, je n'ai pas remplacé les fusibles en attendant d'identifier la masse et la réparer sinon il va surement sauter de nouveau.

Questions: - ce connecteur sous le siège peut-il être carrément isolé
- le fil qui a chauffé dans le connecteur à trois voies (voir photo antérieure) d'où vient-il?
Un schéma électrique du faisceau aidera bien à le localiser si qq'un peut l'envoyer
Merci à tous
Mahmoud

Message(s) : 11
Inscription : 21/05/2015 19:13
Haut
Re: masse dans des connecteurs
Messagepar RR VM 1992 » 26/05/2015 9:25

Mahmoud a écrit:
Le Def je l'ai eu presque neuf .../...
Un schéma électrique du faisceau aidera bien à le localiser si qq'un peut l'envoyer
Merci à tous


Bonjour,

Pour les schémas c'est ici :

http://workshop-manuals.com/landrover/d ... from_02my/


Pour le reste c'est là (manuels complet à payer en ligne) :

http://www.landroverweb.com/landrover/p ... r-manuals/

Image
Def 110 TD4 HCPU cellule raid et RR VM 1992
Avatar de l’utilisateur
RR VM 1992
Habitué

Message(s) : 511
Inscription : 20/11/2005 12:23
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar kebir31 » 26/05/2015 10:00

Salut,
je te mets quelques docs sur dropbox.

Le schéma électrique du Td5: https://www.dropbox.com/s/6a7rfqsvt4va1 ... 5.pdf?dl=0
Le catalogue des connecteurs du Td5: https://www.dropbox.com/s/e3ky27go92wla ... 5.pdf?dl=0
Et tant qu'on y est, le manuel d'atelier: https://www.dropbox.com/s/6opqp9oebqnac ... Y.pdf?dl=0

Pour ton connecteur 3-voies, il se pourrait que ça soit un C0230/C449, qui est utilisé pour alimenter le démarreur, un ventilo (probablement clim) et le préchauffage, mais sur ta photo il manquerait un fil (blanc/vert) ???

Concernant ton connecteur bleu sous le siège, aurais-tu une photo qui montrerait ses broches? Les fils qui y arrivent proviennent de quel faisceau?
Je persiste à dire que je serais très surpris que Land Rover ait installé ce truc, surtout en laissant un bout de fil non isolé pendouiller dans le vide comme ça ...

Le véhicule possède quelles options?
This manual should be used to find out where the water is leaking from. Due to the nature of the design and construction of the Defender this can prove to fairly difficult. The fact that water moves in seemingly random directions also adds to the problem
Avatar de l’utilisateur
kebir31
Habitué

Message(s) : 1685
Inscription : 28/04/2008 7:28
Localisation : chez les ours
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar Mahmoud » 26/05/2015 19:13

Merci à tous pour les réponses et pour les manuels. Je vous informe que le def a bien démarré en fin de matinée et passé un qurt d'heure au ralenti et avec accélération parfois. je l'ai démarré à trois reprise et c'était au quart de tours. invraissemblable! oui, après tans d'années en hibernation.
Commentaire de la panne: j'ai constaté qu'il y avait eu une masse électrique qui a fait chauffé deux fils de même couleurs branchés dans un collecteur de raccordement sous le siège du passager (apparemment il est dans cette version de 1999 seulement?) puisque l'un d'entre vous croit savoir que Land Rover n'a pas ce collecteur (voir l'image précédente, il y deux collecteurs pendants). Un autre fil avait également chauffé, mais cette fois dans le compartiment derrière le moteur (voir également l'autre photo précédente). Quand je mets le contact, le grand fusible (FL5) sous le siège pète, je le remplace et je débranche le connecteur noir à trois voies précédemment cité (C0230/C449 ??? pas sur) le contact s'établie mais pas de démarrage. Avant de le remettre j'inspecte les relais sous l'habitacle, pour constater que le relais démarreur le n° 3 a subit des dégâts puisque l'un de ses fils en l’occurrence la masse ('fil noir mince) était cramé. je le fais recouvrir avec du scotch ( mauvaise qualité en passant), je remplace le relais pas celui de la climatisation qui est au chaumage, je remets le connecteur en place, je purge le filtre avec les 5 fameux coups d'accélérateur etc, comme j'ai appris dans ce précieux forum, et je démarre. Après quatre tentatives sans accélérer, le moteur part!!! Le reste vous le connaissez.

Concernant ton connecteur bleu sous le siège, aurais-tu une photo qui montrerait ses broches? Les fils qui y arrivent proviennent de quel faisceau?

Il n'y a pas de broche. HERMETIQUE PAS D'ALVEOLE il aboutit là dans ce compartiment sous le siège du passager. C'est un collecteur de raccordement

Je persiste à dire que je serais très surpris que Land Rover ait installé ce truc, surtout en laissant un bout de fil non isolé pendouiller dans le vide comme ça ...

Je persiste et signe il n'a jamais été modifié. Le fil non isolé qui est coupé c'est l'intervention d'un pseudo électricien, je l'ai raccordé et fait couvrir avec le fameux scotch

En tous cas merci à vous tous, la prochaine fois je vous parlerai des éventuels dégâts et autres
A+
Mahmoud

Message(s) : 11
Inscription : 21/05/2015 19:13
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar kebir31 » 26/05/2015 23:03

Tiens, quelques explications sur le connecteur bleu "header" C0294: il s'agit en fait d'une épissure permettant de relier entre eux des fils qui doivent l'être.
Normalement il est bien caché dessous et enroulé dans du shatterton, c'est la raison pour laquelle on ne le voit normalement pas sur le TD5.
S'il a été sorti, c'est qu'il y a eu un souci (voir le fil dénudé) , il mérite donc qu'on s'y attarde.

Si tu as toujours des soucis, tu peux l'ouvrir, et tester les circuits séparément, ou encore réparer la chose proprement en reliant les fils entre eux (de même couleur hein) par une simple épissure (soudure et gaine thermo) comme ça se faisait sur les anciens modèles.
This manual should be used to find out where the water is leaking from. Due to the nature of the design and construction of the Defender this can prove to fairly difficult. The fact that water moves in seemingly random directions also adds to the problem
Avatar de l’utilisateur
kebir31
Habitué

Message(s) : 1685
Inscription : 28/04/2008 7:28
Localisation : chez les ours
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar Mahmoud » 26/05/2015 23:55

Salut Kebir 31
Merci pour la réponse

kebir31 a écrit:
Tiens, quelques explications sur le connecteur bleu "header" C0294: il s'agit en fait d'une épissure permettant de relier entre eux des fils qui doivent l'être.
Normalement il est bien caché dessous et enroulé dans du shatterton, c'est la raison pour laquelle on ne le voit normalement pas sur le TD5.
S'il a été sorti, c'est qu'il y a eu un souci (voir le fil dénudé) , il mérite donc qu'on s'y attarde.

Si tu as toujours des soucis, tu peux l'ouvrir, et tester les circuits séparément, ou encore réparer la chose proprement en reliant les fils entre eux (de même couleur hein) par une simple épissure (soudure et gaine thermo) comme ça se faisait sur les anciens modèles.


Est ce que je peux utiliser des dominos, sachant que nous n'avons pas ici l’embarras du choix (désert), du moins pour le deux fils ayant pris un sérieux coup
A+
Mahmoud

Message(s) : 11
Inscription : 21/05/2015 19:13
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar kebir31 » 27/05/2015 8:01

En dépannage d'urgence ou pour tester, pourquoi pas.
Mais si tu laisses un montage avec des dominos, tu risques de retomber en panne, et à un moment où tu ne t'y attends pas, par exemple au milieu de la traversée d'un gué

Même là où tu es, tu devrais pouvoir trouver un fer à souder, de la soudure à l'étain et de la gaine ...
This manual should be used to find out where the water is leaking from. Due to the nature of the design and construction of the Defender this can prove to fairly difficult. The fact that water moves in seemingly random directions also adds to the problem
Avatar de l’utilisateur
kebir31
Habitué

Message(s) : 1685
Inscription : 28/04/2008 7:28
Localisation : chez les ours
Haut
Re: Nouveau membre d'Afrique
Messagepar Mahmoud » 27/05/2015 16:54

Merci Kebir31 pour la réponse
Un fer à souder et de l'étain c'est trouvable, mais la gaine c'est un luxe dans ces lieux je vais me contenter du scotch.
Autre chose: j'ai roulé ce matin (30 km) avec le def, pas mal du tout, sauf que au débrayage en 1er,j'entend qq chose comme le bruit de la butée d’embrayage. Vrai ou faux?
Merci d'avance

[LØLØ]

Salut,
Il faut que tu apprennes à utiliser la fonction "quote" pour citer les réponses des autres: lis ce thème, en cliquant sur le lien, pas pour les bizarreries électrique, quoi que, mais pour le tuto sur la fonction quote: bizarrerie electrique sur mon disco 300.
Ensuite, tu as toujours un problème avec le titre, certes plus explicite que le premier, mais ce n'est pas encore ça, car comme tu peux l'imaginer, dans la rubrique électricité, tous les thèmes ou presque traitent de fusible et de relais. C'est comme si tu es en plein désert, tu demande ton chemin et qu'on te réponde en direction du sable, il y en a partout, donc tu n'es pas plus avancé. Un exemple de titre dans ton cas, serait: Def Td5 collecteur, fusible, relais: problème de démarrage.
A titre d'exemple, si je tape dans le moteur de recherche du site: "fusible + relais" dans le moteur de recherche j'ai 239 thèmes à lire. Si tu rajoutes "collecteur" plus que 10 thèmes dont le tien: Nouveau membre d'Afrique et celui là sur le sujet, qui aurait pu t'intéresser, ou te servir de tremplin pour le tien: Mon def ne demarre pas, malheureusement, avec des titres trop généralistes, on ne retrouve rien.
Facile de s'y retrouver, il suffit de suivre les panneaux:

Remarque, déjà si il y a des panneaux, c'est que l'on est pas trop loin de la civilisation.
Bien que ce soit le bordel, nous notons bien ton soucis et ta bonne volonté de mettre le thème à la bonne place, et nous t'en remercions. Mais simplifie tout ça en éditant; fait un résumé du problème à la place, avec le lien qui ramène à "Nouveau membre d'Afrique", cela ira bien et sera suffisant pour en faire l'historique détaillé.
A+

[The Pater]

Mahmoud,

J'ai pas lu ta dernière intervention car c'est illisible sans la fonction "quote".

A+

[Mahmoud]

Mahmoud,

J'ai pas lu ta dernière intervention car c'est illisible sans la fonction "quote".

A+

Dommage, je vais essayé d'apprendre cette technique de "quote" d'autre ont la même remarque et ceci est un essai
A+

[LØLØ]

Dommage, je vais essayé d'apprendre cette technique de "quote" d'autre ont la même remarque et ceci est un essai
A+

Salut,
Cool... Ça marche.
Tiens, un copier collé dans l'autre sujet rapatrier et "quoté" avec ton pseudo et la couleur en prime.

C'est justement là la question!!! Pourquoi? Tout d'abord le fil a été coupé à la pince et non suite à une masse c'est un pseudo-électricien que j'ai fait intervenir et qui a loupé sa vocation de boucher qui a coupé le fil lorsqu'il a vu qu'il a fondu, il était relié au faisceau avec un fil de même couleur. Moi je l'ai remis en place et j'ai isolé le tout avec du scotch pour le moment et j'ai remplacé les fusibles après avoir bien entendu isolé aussi un petit fil mince de masse de couleur noir qui était collé à ce fameux fil marron un peu plus bas dans le faisceau provocant la masse qui a fait péter les fusibles. pour cela le contact a été rétabli.

D'accord, ce détail avait été oublié lors de la première description. Donc l'électricien a préféré couper le gros fil broche 9 de C0191 justement le marron liseré vert clair qui alimente le main relais effectivement tu ne risquais pas de démarrer dans ces conditions.
Le petit fil noir, était-il tout noir, ou avait-il un liseré ?
NB: très important les liserés pour différencier les fils et leurs fonctions.
A+

[Mahmoud]

D'accord, ce détail avait été oublié lors de la première description. Donc l'électricien a préféré couper le gros fil broche 9 de C0191 justement le marron liseré vert clair qui alimente le main relais effectivement tu ne risquais pas de démarrer dans ces conditions.
Le petit fil noir, était-il tout noir, ou avait-il un liseré ?
NB: très important les liserés pour différencier les fils et leurs fonctions.

Je ne me rappelle plus de mémoire mais il faut attendre jusqu'à ce que je puisse voir sur le Def . Merci Lolo et à vous tous
A-