Defender 300TDI : comment vérifier le joint homocinetique ?

rodolphe · Message non lu par **rodolphe** » 02/07/2007 21:15

Bonsoir,

Pour DEF 300 TDI et en ayant suivi la methode de l'article de The Pater

Comment une fois demonté (encore sur arbre) verifier si le joint homocinétique est encore correct ?
Sur la cage je peux apercevoir une couleur bleutée ????

Merci pour vos reponse.

Rodolphe

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 04/07/2007 8:41

rodolphe a écrit : Comment une fois demonté (encore sur arbre) verifier si le joint homocinétique est encore correct ?
Sur la cage je peux apercevoir une couleur bleutée ????

Je me rappel pas exactement comme est le joint, mais une couleur bleutée peut êtres normale (traitement thermique par induction) ou anormale (surchauffe).

En cas de surchauffe tu devrait avoir dans les surfaces de contact au moins des traces d'usure ou des grippages.

AMHA, c'est surement le traitement thermique....à voir.

As tu une photo ?

A+

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 04/07/2007 15:16

Je confirme : traces bleutées bien visibles au droit des chemins de roulement des billes. Imputables à une trempe par induction "chirurgicale".

A l'époque de la première vérif, mes joints étaient quasiment neufs : aucun effort anormal ne les avait affectés.

Donc pas de souci...

Je dois avoir quelques clichés, si ça intéresse quelqu'un.

S'il n'y pas de jeu anormal variant en fonction de l'angle de braquage ni de fissure visible sur le bol, dors tranquille...

rodolphe · Message non lu par **rodolphe** » 04/07/2007 19:36

rodolphe · Message non lu par **rodolphe** » 04/07/2007 19:39

Bonsoir,

Les photos cidessus vont vous permettent de mieux visualiser les piéces.

Merci pour vos analyses.

Rodolphe

Frédéric_Dept79 · 04/07/2007 23:25

Quand ca casse un CV joint, ce n'est pas ou tu as tes traces bleutées, mais la cage autour des billes, l'endroit ou le métal est le plus fin.

Perso je ne me pose pas de question au vu de tes photos, je remonte tel que

The Pater · Message non lu par **The Pater** » 05/07/2007 8:56

rodolphe,

C'est bien une trempe par induction.

A+

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 05/07/2007 15:00

Frédéric_Dept79 a écrit :Quand ca casse un CV joint, ce n'est pas ou tu as tes traces bleutées, mais la cage autour des billes, l'endroit ou le métal est le plus fin.

Peux-tu mettre une petite flèche sur la tof de Rodolphe pour montrer de quel endroit tu parles?

Car pour moi, selon les types de joints, soit la tulipe explose, soit la noix implose. Mais toujours au niveau du chemin de roulement, là ou le traitement est le plus poussé.

Voir à ce sujet la photo d'un explosé à la "sauce Renard"

: http://www.landroverfaq.com/viewtopic.p ... 7f54e#3443

Frédéric_Dept79 · 05/07/2007 16:09

Normand 1400 a écrit :.../...
Peux-tu mettre une petite flèche sur la tof de Rodolphe pour montrer de quel endroit tu parles?
.../...

Oui mais sans doute tard ce soir ou demain

rodolphe · Message non lu par **rodolphe** » 05/07/2007 19:46

Merci à vous,

Par contre c'est quoi cette histoire d'explosion implosion?

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 05/07/2007 22:32

Vieille affaire

Toujours pas conclue, d'ailleurs

Va voir là http://www.landmania.com/forum/showthread.php?t=29612

Compte large en temps, y a de quoi lire

Frédéric_Dept79 · 08/07/2007 18:44

Frédéric_Dept79 a écrit :
Normand 1400 a écrit :.../...
Peux-tu mettre une petite flèche sur la tof de Rodolphe pour montrer de quel endroit tu parles?
.../...
Oui mais sans doute tard ce soir ou demain

Chose promise...

C'est toujours là que j'ai vu la chose casser

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 09/07/2007 12:26

C'est bien ce que j'avais cru comprendre en te lisant...

Je n'ai jamais vu un joint casser là.

D'autant plus que la cage ne joue aucun rôle dans la transmission des efforts. En revanche, son rôle dans la géométrie du joint est assez complexe ; disons qu'elle sert juste à maintenir des pièces en position.

Très bizarre, l'affaire...

Faut lancer un appel au peuple pour savoir qui casse où...

Frédéric_Dept79 · 09/07/2007 13:34

C'est pourtant ces morceaux là qu'on retrouve au fond du bol quand ca casse à basse vitesse.

A haute vitesse c'est autre chose, il y a même des morceaux que tu ne retrouves pas

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 09/07/2007 16:36

Frédéric_Dept79 a écrit :C'est pourtant ces morceaux là qu'on retrouve au fond du bol quand ca casse à basse vitesse

Et dans ceux que tu as vus claquer, il n'y avait pas d'autres dégâts?

Frédéric_Dept79 · 09/07/2007 18:02

Si les cuvettes (je sais pas comment appeller ça) des billes étaient plus que marquées, genre martelées.

Frédéric_Dept79 · 09/07/2007 22:01

Par contre ca se déglingue fort de là (en vert) quand ca casse....

Normand 1400 · Message non lu par **Normand 1400** » 10/07/2007 9:28

En principe, c'est là que la casse commence : de par leur forme, les pistes dans lesquelles roulent les billes constituent un point faible.

En effet, l'acier se fatigue pas mal à cet endroit :

d'une part à cause de la pression de contact (idem roulements)
d'autre part à cause des concentrations de contraintes (la tulipe, pièce extérieure, est le siège d'une contrainte de traction qui tend à l'ouvrir). La noix, elle, tend à se fendre.

En cas de reprise d'adhérence, la pointe d'effort peut achever ce que la fatigue a commencé.

En fait, on est grosso modo face à la même problématique que celle des arbres de roues...

De mon point de vue, la rupture de la cage n'est qu'un "dommage collatéral".

Frédéric_Dept79 · Message non lu par **Frédéric_Dept79** » 10/07/2007 9:57

Juste pour préciser mon propos, j'ai vu des CV explosés avec les cages tordues ou j'ai mis le trait vert, mais pas cassés.

J'ai également vu des CV avec 3 ou 4 secteurs cassés ou j'ai mis le trait rouge, les billes dans le bol et aucun autre dommage autre que les traces d'impact des morceaux.

Enfin j'en ai également vu un ou l'intégralité de la cage s'était cassée, mais avec des secteurs intacts sur les traits verts (cas d'un Disco démonté car après avoir roulé au moins 10Mkms avec le diff central bloqué suite à la casse d'un 1/2 arbre arrière non identifié (le mec avait locké et ca marchait donc pas plus de question que ça) le CV à pêté à 120km/h, pas une goutte d'huile ou de graisse dans le bol, il y a des morceaux et des billes que je n'ai pas retrouvé au démontage..... mais un bel amalgame de limaille.

Ce n'est que le constat que je fais, je ne sais pas l'expliquer plus en détail non plus.

Gabrielle · Message non lu par **Gabrielle** » 10/07/2007 10:17

Bonjour,

Pour les cas de rupture sur les traits rouges, est ce qu'on peut imaginer qu'un angle de braquage trop prononcé use cette partie du CV?

En effet, on peut estimer que tant que le pneu ne touche pas le longeron, c'est qu'on braque pas assez, limité par la vis de butée. Si on reduit cette butée, on braque plus, c'est sur, mais est ce que c'est pas le CV qui ramasse, et finit par casser? Trop de contraintes, a la longue........

C'est juste une suposition, je n'en ai jamais cassé. J'ai juste eu l'occasion d'admirer ce joli morceau.

Defender 300TDI : comment vérifier le joint homocinetique ?

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Re: Joint homocinetique Def 300 TDI